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Thread: Prodigy : Coop

  1. #1
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    Prodigy : Coop

    Plusieurs ici ont évoqué en début de KS leur envie d’un mode coop dans Prodigy et ce sujet est là pour en discuter. Personnellement, je ne suis pas convaincu qu’un jeu versus de ce type se prête bien à la coop et ce n’est pas ce que je recherche, néanmoins ça reste une idée et elle mérite au moins d’être discutée. Attention, ce sujet n'a pas vocation pour l'instant à faire une demande à l'équipe, juste à en discuter, s'il s'avère que ça branche les gens, alors on pourra demander de remonter ça à l'équipe.

    L’équipe n’a, à priori, pas prévu ce mode de jeu pour l’instant, et ce serait du boulot de l’implémenter, donc je me suis dit qu’il serait déjà plus simple de se faire une idée de la façon dont la coop pourrait fonctionner, cela permettra dans un 1er temps aux gens de se rendre compte s’ils veulent vraiment de la coop dans ce jeu, et sous quelle forme. En effet, la coop c’est très bien, mais ça dépend de la forme et du jeu, par exemple Borderlands en coop est super mais parce que pensé pour, idem pour Lara Croft and the Guardian of Light, j’ai fait Dungeon Siege 3 en coop à 4 et 2, et bien c’était super à 2 mais l’enfer à 4 (fun mais l’enfer, à cause de la caméra commune), et on peut surement trouver des jeux où le solo est super et la coop totalement nulle (je joue trop peu en coop pour avoir beaucoup d’exemples). N'oublions pas aussi qu'on est dans un Tactical, je n'ai pas en tête de Tactical en coop. Ce que je veux dire c'est qu'il est absurde de vouloir de la coop juste par principe, sans même savoir à quoi ça ressemblerait.

    Voici donc les 4 concepts que j’entrevois pour de la coop, elles n’engagent rien, ce n’est pas une demande à l’équipe, c’est juste des propositions pour que nous puissions, de notre côté, entrevoir ce que nous voulons pour la coop.

    Dans tout les exemple, J1 et J2 jouent contre J3 et J4, vous êtes du point de vue de J1.


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    Concept 1 – Plateau unie



    Cette idée revient à simuler 2 joueurs côte à côte, un peu comme pendant la soirée de démo où certains ont joués à 2vs2, l’intérêt est qu’il y a assez peu de choses à changer dans le gameplay pour intégrer ça car ça reste du 1vs1 au final, chaque joueur joue ses propres figurines et visualise celles de son coéquipier sur un plateau unie. Les contraintes principales sont qu’il faut que chaque joueur ait des figurines différentes (car doubles interdits), si les 2 joueurs ont un starter de base, l’un d’eux n’aura donc qu’une seule figurine sur le plateau. Ce système n'est qu'une simple alternative au fait de jouer côte à côté.


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    Concept 2 – Plateaux côte à côte



    Le concept qui me semble le plus adapté, l’idée est de placer les 2 joueurs l’un à côté de l’autre, face aux adversaires eux aussi l’un à côté de l’autre, chaque joueur a ses propres figurines, son propre mana, son propre tour d’action (l'idéal étant de faire J1 - J3 - J2 - J4 pour éviter un focus brutal d'une équipe). On peut aisément imaginer que les soins peuvent s’appliquer aux alliés du plateau voisin (soin en ligne de Toboro), tout comme les malus et autres, sur une attaque en croix on pourrait aussi éventuellement considérer que l’attaque peut chevaucher les 2 plateaux (frontières communes en mode circulaire). A noter aussi que sur des configs comme ça, les figs ayant des effets de zone seront très (trop) rentable, je pense à Zotra et son soin général au prix d’un sacrifice par exemple, la principale difficulté sera que l’équilibrage 1vs1 ne sera probablement pas adapté au 2vs2, cela ajoute du boulot aux dev.

    Mais ça ne suffit pas, il faut maintenant penser à la manière dont on choisit sa cible, et là j’ai imaginé 3 manières de faire.



    _______________________________________________
    Concept 2.1 – Choix de l’adversaire



    Le principe est simple (si on veut), à chaque fois qu’on va jouer, on choisit quel adversaire on veut attaquer, cela ouvre de nombreuses complexité de stratégie car il faut penser à se placer selon 2 plateaux et pas 1 seul (dans mon exemple, la fig 4 fait face à la fig 11 mais aussi à la fig 7), la gymnastique mentale ne sera certainement pas aisée mais ouvre beaucoup de possibilités.



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    Concept 2.2 – Face à face



    La façon la plus simple de jouer, le J1 se bat contre le J3, et J2 contre J4, une fois qu’un est mort, son équipe a perdue, ou bien le joueur gagnant peut attaquer le joueur restant, se retrouvant à 2vs1, le joueur seul peut-il alors choisir sa cible comme en 2.1 ? Ici beaucoup moins de complexité sauf si on gère les frontières circulaires comme j’ai dit au départ, mais ça s’arrête là, d’ailleurs si on enlève la possibilité d’interagir sur 2 plateaux simultanément ce mode n’a aucun intérêt (il revient à faire 2 parties parallèles).



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    Concept 2.3 – Plateaux croisés



    Celui-ci me semble plutôt marrant, l’idée est simple, vous attaquez le joueur face à vous, mais vous devez défendre contre le joueur en diagonal, ainsi si vous voulez aider votre allié, vous allez focus la figurine la plus dangereuse de votre cible car c’est lui qui attaque votre allié (vous me suivez ?). Ici je pense que les frontières circulaires n’ont pas lieu d’être car la stratégie du système croisé est suffisamment intéressante pour se suffire à elle-même.



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    Concept 3 – Plateaux l’un derrière l’autre



    Une dernière possibilité qui m’est venue récemment, mettre les 2 plateaux l’un derrière l’autre et doubler les zones spéciales (front, neutre, défense). Ici chaque joueur joue un rôle particulier, le joueur de devant n’a en effet aucune ligne de défense et 2 lignes de front, il va donc chercher à infliger du dégât, à l’inverse du joueur arrière qui a 2 lignes de défense mais pas de ligne de front, il va donc couvrir et healer ses alliés. Dans cette stratégie, les attaques en colonne (Rota) sont très efficaces, mais chaque joueur peut se spécialiser dans un rôle. La frontière entre les 2 plateaux doit évidemment être commune.



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    Concept 4 – Encercler



    Cette dernière possibilité me semble bien trop compliquée du point de vue du joueur, je la met juste pour la forme, elle consiste à placer chaque joueur l’un derrière l’autre, dans cette configuration, votre ligne de front est aussi votre ligne de défense (quand J4 attaque J1, la figurine 1 est en ligne de défense pour lui, mais quand J1 attaque J3, la figurine 1 est en front), peu d’intérêt sauf si on part complètement en délire avec des changements de sens aléatoirement genre UNO XD.
    Last edited by CHbox; 04-29-2014 at 02:02 PM.

  2. #2
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    Le co-op c'était pas pour faire ses boss à l'origine ? Sinon super tu as beaucoup d'idées !

  3. #3
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    Mhh ok, de la coop solo, le jeu étant pour moi très versus je n'y ai pas pensé, néanmoins les problématiques restent presque les mêmes, à savoir comment disposer les plateaux.

  4. #4
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    Oui, ça a bien été évoqué pour combattre les boss. Mais aborder le sujet pour le multi peut être intéressant.

    Pour les combats de boss, j'imaginerais bien chacun son plateau, chacun son aire de jeu. Mettons, un face au boss, l'autre à sa gauche, etc... Bien entendu, le boss aurait la possibilité de se tourner face à l'adversaire de son choix ! C'est la manière la plus simple que je vois..

  5. #5
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    Quote Originally Posted by CHbox View Post
    Mhh ok, de la coop solo, le jeu étant pour moi très versus je n'y ai pas pensé, néanmoins les problématiques restent presque les mêmes, à savoir comment disposer les plateaux.

    Ouais moi je voyais plus de la coop pour la campagne.
    Pour le positionnement des plateaux, je pense qu'il faut rester simple, les deux plateaux cote à cote avec un lien entre les deux par la tranche horizontal pour laisser passer les buff sur toute ou ligne comme les attaques en croix etc.
    Après pour le positionnement des mobs on ferait pareil, et faudrait pouvoir les attirer d'un côté ou de l'autre avec des taunts. Après avec un système comme ça la synergie entre les joueurs ne serait pas magique, sauf si on débloquera des attaques sur toute une ligne avec nos perso.

    Le truc c'est qu'on manque encore pas mal d'info sur les mécaniques du solo, rien que le simple fait de savoir si les ennemis sont eux aussi sur une zone de 3x4 cases ? Et quels seront les différent pattern des attaques ? Pourra t on les modifier avec un arcanas pour attaquer en diagonale ?


    Pour le multi je ne sais pas trop honnêtement il pourrais y avoir plusieurs modes dans tous les cas, à chacun son préfère.

    Par contre pour moi il faut respecter les factions et les compagnies, on ne pourrait pas jouer de pair avec un Toboro dans chaque équipe. Du coup le mode coop pourrait arriver avec les futures compagnies

  6. #6
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    @Namless : Le boss n'a rien de différent d'une figurine classique (à la limite certains prendront plusieurs cases à priori ça se limitera à ça), ce n'est pas un truc fixe, lui aussi se déplace sur un 3x4, jouer contre l'IA revient à jouer contre un joueur contrôlé par la machine, le gameplay ne changera pas, donc déjà le système de l'encercler (un en face et un à gauche) ce n'est pas réalisable, c'est forcément face à face.

  7. #7
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    Le 1) est peux être le plus semblable à de la Coop.
    Le 2) peux être sympa mais dans ce cas ça ferais des plateau 8x3 et faudrait directement voir si il y a pas un système pour se déplacer sur le plateau alliés. Bof pour moi.
    Le 2.1) Trop chiant
    Le 2.2) Inutile
    Le 2.3) Pour moi le plus intéressant avec le 1) classique. On garde un genre de système de COOP passive, ou nous devont protéger notre alliés, on ne joue pas pour se protégé soit même mais protégé notre alliés des menaces. Ce qui peux amener à des mise au point des réflexion...

    Le 3) et 4) Non.

    Faut garder à l'esprit que peux importe le principe, il ne faut en aucun cas que les 2 joueurs soit capable de faire un focus sur une figurine. Imagine même si on limite à 4 figurines, ça en fait 8 par équipe réparti sur 2 plateau. Vous jouez une figurine, il vous faudra 7 tour pour la rejouer, en attendant si vos adversaires s'arrange pour la détruire par X moyen, vous ne l'aurez jouer qu'une fois. (Même si c'est limité avec la ligne de front et la ligne du milieu) on ne connais pas quel types de sorts peux encore apparaitre. Suffit de voir siren qui peux poser des ronces pour infliger d'énorme dégats sous les pieds d'un ennemi !

    Donc il faut garder à l'esprit de ne pouvoir se défendre que contre un SEUL ennemi. Du coup dans ce système seul la configuration 2.3) à du sens.




    Mais oui à la base ça sera du Coop. Et pour moi la config 1 est simple. Peux être que l'on pourrais assister spécialement pour ce mode aux mélanges de toutes les factions/compagnie. Par exemple une team : Rota + Aurin + Soha + Illis.

    Un des 2 joueurs choisi le gardien, l'autre choisi le Watcher (Leader) comme c'est de la COOP il COOPère pour ces matchs 2vs2 Après on peux donc complété avec ce que l'on veux.

    Avec une limite de 8 figurines maximum (4 par joueurs max). Et pour le soucis des doublons... Hey c'est de la COOP. Trouver un joueur, s'organiser avec lui, réfléchir au stratégie, ça fait partie de la communication après tout. On à pas toujours besoin d'avoir toujours des alliés random

  8. #8
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    Je ne pense pas que ca soit évident de jouer à deux une seule compagnie, déjà sur ta tablette tu ne verras que la moitié des choses, en plus c'est impossible d'y jouer sans être l'un à côté de l'autre.
    A ce moment la pourquoi ne pas faire un 1v1 et réfléchir à deux sur la partie, ça sera bien plus simple. (et très rigolo aussi mais c'est pas de la coop)

    La coop à mon sens c'est quand tu affrontes à deux un/des ennemis, pas quand tu n'as "que 2 cerveaux".
    Last edited by Mist0; 04-29-2014 at 06:45 PM.

  9. #9
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    chacun sa tablette et sa compagnie pourquoi forcement séparer les compagnies? si c’est du coop multi ça peut même rajouter du sel (ne pas aligner 2 gardiens ou ils ce gênent mutuellement et ne produisent plus de mana)et pas forcement être un problème, le multi étant bien séparé du solo pourquoi pas.

  10. #10
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    Quote Originally Posted by Mist0 View Post
    Je ne pense pas que ca soit évident de jouer à deux une seule compagnie, déjà sur ta tablette tu ne verras que la moitié des choses, en plus c'est impossible d'y jouer sans être l'un à côté de l'autre.
    A ce moment la pourquoi ne pas faire un 1v1 et réfléchir à deux sur la partie, ça sera bien plus simple. (et très rigolo aussi mais c'est pas de la coop)

    La coop à mon sens c'est quand tu affrontes à deux un/des ennemis, pas quand tu n'as "que 2 cerveaux".


    Rien de plus simple pour ça, suffit d'allumer les cases en violette lors de ton tour de jeu pour te signaler ou sont placé les figurines alliés !

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